Это интервью длилось 3,5 часа, поэтому мы решили опубликовать его в двух частях. Первую часть читайте ПО ССЫЛКЕ.
– С чего начинался ваш бизнес?
– Если посчитать, то в бизнесе я больше 30 лет. Начинал с того, что торговал запчастями на рынке, разгружал вагоны на Запорожстали, таксовал, обрезал деревья в саду, если добавить еще 4 года стройотрядов на Севере…
Когда металлург получал 350, мы меньше 2000 рублей за два месяца не привозили. Это позволяло нам как студентам жить очень хорошо.
Меня кстати после стройотрядов приглашали остаться начальником участка в Заполярье. Я вполне серьезно рассматривал этот путь. Даже семью туда привозил. Правда, семье там не очень понравилось. А мог бы нефтяным магнатом сейчас быть (смеется).
– Еще в 2014 году вы говорили, что не собираетесь возвращаться в политику. «Два года назад я принял решение и не собираюсь его менять», – говорили вы тогда. А уже в 2015 году создали“Наш край”. Почему вы изменили свое решение?
– Я имел ввиду, что не собираюсь возвращаться в политику лично, но это не мешает мне на общественных началах быть депутатом горсовета. Ну наверное да, это тоже участие в политике…
– У Вас фактически своя политсила…
– Нуу, она не моя, к сожалению (смеется). Я шучу.
Насчет политики я имел ввиду, что не пойду баллотироваться в мэры, не хочу быть губернатором.
– А в нардепы пойдете?
– У меня нет желания сегодня быть народным депутатом. Я увлечен строительными проектами, много интересных замыслов и идей. Но есть такая пословица “никогда не говори никогда”.
Я уже 4 созыва депутат местных советов А депутатом ВР стану только если этого потребуют значимые для города и для меня лично проекты.
– Когда создавался “Наш край”, говорилось, что в этой партии (цитирую) “должны объединиться представители всевозможных политических сил: от коммунистов и регионалов, до майдановских деятелей, патриотов и даже представителей правых сил”. Кто у Вас в партии от Майдана, а тем более от правых сил?
– Мне даже сложно представить, кто мог такую цитату сказать (смеется).
– Это был первый пресс-релиз Вашей партии.
– Да? Ну странный пресс-релиз (смеется). Как-то он прошел мимо меня. На самом деле, у нас собрались люди, которые разочаровались в партиях лидерского типа.
– Почему Вы сказали, что больше не пойдете в мэры? И в 2015-м году не было мысли баллотироваться?
– Я уже прошел для себя этот этап. Мне это уже не интересно. То, что я хотел делать будучи мэром, могу делать даже лучше не находясь в этом кресле. Я уже говорил, что реализую большие, значимые для города строительные проекты.
– А хотя бы чтоб просто “закрыть гештальт”?
– Я “закрою гештальт”, когда построю в Запорожье современный торгово-развлекательный центр, 3-5 красивых жилых комплексов, если сделаю что-то, чтобы о Запорожье начали говорить хотя бы на уровне Днепра.
Запорожье надо раскрыть, разрекламировать, то что называют словом «раскрутить». Я уверен, что это возможно.
Мы должны бороться за состоятельных людей. Люди, у которых есть деньги, и которые могут инвестировать их в свой город, к сожалению, уезжают из Запорожья. Им здесь скучно – некуда пойти, негде отдохнуть. Но это все можно изменить, и я не сомневаюсь, что мы очень скоро это сделаем.
– Сейчас то, что делает Буряк, на Ваш взгляд приближает Запорожье к этой цели?
– Это лучший мэр за все годы, которые я помню. Объясню почему. Первое – Владимир Викторович – инженер. Предыдущие мэры были, в основном, идеологами: много говорили и мало делали. У журналистов есть претензии к Буряку, что он малопубличен. Предыдущие мэры ничего не делали из того, что давно необходимо было сделать под землей, например поменять коллектор. Потому что это не заметно, не приносит пиар-очков А он делает.
У мэра очень правильный подход к инвесторам и развитию города. Он понимает, что любому человеку, который приехал и привез сюда деньги, нужно создавать условия, а не требовать с него откаты или услуги.
Я знаю, что любой человек, который приедет с деньгами, получит поддержку от мэрии и не заплатит ни одной копейки кроме официальных платежей. Это было невозможно в предыдущие годы.
– Что-то не видно у нас инвесторов последнее время…
– А когда они в Запорожье были?
В поисках инвестора для торгового центра я был у Тигипко, у Гордиенко и еще у ряда людей. Фамилии не буду называть. Все говорят “Володя, какое Запорожье? У вас там Днепр рядом, вот там и строй”.
Другой ответ был: “Да какое Запорожье? Это прифронтовая зона. Какой нормальный будет там строить?”.
Мы договорились о сотрудничестве со строительной компанией CBS. Они строят дома, которых раньше не было в Запорожье.
Мне удалось найти соинвесторов для строительства торгового-развлекательного центра. В Запорожье должны появиться краны, первые стройки. Инвестиции идут за инвестициями, это как эффект домино.
Вот сейчас город начал строить аэропорт, это очень хорошо и правильно. Без аэропорта сложно говорить об инвестициях. Сейчас потенциальных инвесторов можно привозить в наш город как угодно, но только не через аэропорт. Как только они приземляются в Запорожье, они говорят “спасибо, до свидания, и улетают”.
У меня был такой опыт – когда я привлек одного частного инвестора, который прилетел на своем частном самолете, увидел наш аэропорт, сказал “спасибо, у меня следующее совещание” и улетел.
– Когда это было?
– В 2007-2008 году, когда здесь еще были какие-то инвестиции. Но когда он увидел аэропорт, он просто не поехал дальше. Он сделал вид, что ему позвонили, и ретировался. А потом его помощники сказали “Владимир, ну как можно инвестировать в город, в котором на входе стоит сарай?”
Я уверен, что как только в аэропорту у нового терминала появится какой-то каркас, когда наш торговый центр приобретет свои очертания, сразу много строек начнется. А одно место в строительстве, как известно, создает еще 6-7 рабочих мест в смежных областях. Появится работа для людей – город оживет.
– Вы сказали “надо чтобы краны появились”. А когда именно они появятся на месте Вашего будущего торгового центра?
– На прошлой неделе мы выбрали компанию-проектанта – это компания “Megaline” – ими было спроектировано и построено больше половины торговых центров Украины. Возможно, эта же компания будет и генподрядчиком. 4 января они начали работать, обещают закончить проект за 9 месяцев.
2 января я встречался с представителем компании Jones Lang LaSalle – это компания, которая претендует стать брокером проекта, то есть привлечь самых сильных арендаторов – таких как H&M или Waikiki. Мы договорились, что не позже 15 февраля будет утверждена концепция ТРЦ и эскизный проект.
В апреле, максимум в мае, мы планируем выйти на экспертизу. Это самое сложное. Думаю, что уже в марте-апреле выйдем на площадку с подготовительными работами, а в июне-июле начнем рыть котлован и забивать сваи.
– Многие относятся к этой идее скептически, потому что они помнят, как вы презентовали масштабный проект будущей церкви на Бульваре Шевченко, но церковь так и не была построена. Не получится ли то же самое с торговым центром?
– Во-первых мы начали проект и построили первый храм Святой Княгини Ольги. Во-вторых, а как вы считаете, когда в стране идет война и финансовый кризис, легко продолжать строить? Можно спросить, кто вообще в городе, кроме Вячеслава Богуслаева, построил храмы? Мне конечно нравится, когда все задают вопросы нам, только почему вы не зададите вопросы другим предприятиям: «Почему они не построили вообще ни одного храма?»
– Просто вы так громко его проанонсировали…
– Мы показали проект, выполнили его первую часть, к сожалению, потом начался кризис…
Храм на Бульваре Шевченко будет, мы не отказались от этой идеи. Его проект у нас на 90% выполнен. Как только наши доходы начнут превышать расходы, начнем строить.
– Есть расчеты по поводу окупаемости будущего ТРЦ?
– Плановая окупаемость – 9,6 лет. Думаю, что в связи с инфляцией, учитывая выборы президента в 2019 году и быстрое повышение минимальных заработных плат, то проект обойдется дороже, чем мы рассчитали. Но думаю, что арендная плата тоже будет расти.
Думаю, что ситуация будет лучше, чем мы прогнозируем, потому что 9,6 лет – это много. Сейчас в Украину никто не вкладывает с перспективой окупаемости больше, чем 5 лет. Потому что война, потому что скоро опять выборы.
Я считаю, что на сегодняшний день Запорожье – самый инвестиционно привлекательный город на Украине.
По уровню развития даже от Днепра или Харькова мы отстали на 12-15 лет. Но мозги у нас сегодняшние, мы понимаем процессы, имеем современный опыт. В Запорожье достаточно эффективный губернатор, способный решать важные для города и области вопросы в киевских кабинетах. Мэр имеет поддержку основных элит, которые формируют влияние в городе и, главное, горожан. У него есть возможность 5 лет делать то, что нужно городу и не волноваться о своем рейтинге.
Но есть одна проблема – миграция: молодежь и состоятельные люди уезжают из Запорожья.
Я не хочу жить в городе пенсионеров.
И думаю, у нас есть шанс задержать молодежь. Уезжают, потому что некуда пойти развлечься, потому что негде жить, потому что мало интересной работы, потому что рядом более развитый Днепр. А зачем туда ездить на шопинг, если можно там остаться жить? Там 100 ресторанов, а у нас 5-7, в которые можно зайти, там строится 50 новых домов, а у нас два, там интереснее жить.
В Запорожье практически нет строителей. Нет фирм, которые могут быть генподрядчиками. Я об этом и с мэром говорил – он тоже сказал, что есть такая серьёзная проблема. Нет подрядчиков, которые могут освоить выделенные средства.
– В основном, все подряды от города сейчас получают подрядчики из орбиты “Запорожстали”.
– К сожалению, в городе нет вообще подрядчиков. Зачастую люди которые участвуют в тендере, выхватывают тендер, а потом идут по рынку и ищут, кому бы его перепродать. В итоге проходит 3 месяца, фирма субподрядчика не находит, и опять надо проводить новый тендер. А потом журналисты пишут, что деньги не освоены…
Может поэтому команда мэра опирается на те компании, которые знает. Но я могу точно сказать, что сейчас не делаются работы с откатом в 50 или 30 процентов, как это было раньше.
Сегодня из гривны городского бюджета, думаю, практически вся гривна, может 95 копеек точно осваивается. А раньше думаю в лучшем случае осваивалась половина, может 60%.
Если бы у меня была строительная фирма, которая могла бы качественно сделать объект, я уверен, что она бы получила подряд.
На сегодняшний день Запорожье – это клондайк. В городе сейчас живет, вместе с переселенцами, 800 с лишним тысяч человек. Это громадный рынок сбыта, в котором нет нового жилья, нет качественных торговых помещений.
В Украине год назад на 1000 человек в среднем приходилось 306 метров торговых площадей, а в Запорожье всего лишь 139 и то, в основном, street rеtale, ни одного современного крупного торгово-развлекательного центра (в отличие от других городов).
По жилью: если в Днепре 56 строек, в Харькове 57, в Киеве – 292 стройки, то в Запорожье – хватит пальцев одной руки, чтобы посчитать. Если в соседних крупных городах, в среднем, в год сдается 40-50 новых домов. У нас, за последние 15-20 лет, сдавалось 1,5 дома в лучшем случае в год.
Теперь представляете, какой отложенный спрос существует?
Например, в жилых комплексах "Александровский-1" и «Резиденция» которые построил CBS (это обычный эконом+) покупают жилье даже очень состоятельные люди, которые могли бы позволить себе даже пентхаус. Потому что ничего лучшего просто нет!
При этом 90% купили квартиры в строящемся доме по предоплате и не использовали возможность кредитования (компания давала 12% в гривне в рассрочку).
Очевидно, что спрос на рынке новой жилой недвижимости в Запорожье значительно превышает предложение. У части людей есть деньги на покупку нового жилья. Мы провели серьезное маркетинговое исследование. В Запорожье колоссальный спрос на новое жилье. Есть очень много запорожцев, которые готовы переехать с полнометражек на проспекте, многие хотят просто жить в современных новых квартирах, чистых подъездах с консьержами и красивых домах.
У нас в городе колоссальные возможности, потому что за последние 15 лет никто ничего не строил.
Все, что нам нужно сделать – это строить, рекламировать Запорожье, «продавать» себя соседним регионам и всей Украине. К сожалению, наш город пока не заметен на карте Украины. Если ехать из Киева, вы не увидите ни одного указателя “Запорожье” раньше Днепра. Такую карту Украины без заметного на ней Запорожья надо менять!
– Ваш брат на каждой сессии облсовета говорит о том, что народ чуть ли не голодает, все плохо, тотальное обнищание… При этом, вы говорите, что куча людей хотят и могут покупать жилье, ходить в бутики. Да еще и строите торговый центр, в котором будут магазины известных брендов, и который будет рассчитан на небедных людей. Получается, не так уж все плохо? Ну то есть нормально все у людей…
– Не нормально, не может в европейской стране зарплата быть 200-300 долларов. Но тенденция к росту есть. Если этот процесс удастся поддержать, то экономика будет расти. Повышение средней заработной платы – это правильный шаг со стороны Гройсмана.
– Странно это слышать от Вас. Риторика у Вашей политсилы совсем другая.
– Я могу позволить себе говорить правду, а не то, что хочет слышать от меня политсила или кто-то другой.
Не подойду этой политсиле – значит разойдусь с ней. Или она со мной разойдется. Но я вправе говорить то, что думаю.
– Первый год в этой каденции Вы почти не ходили на сессии. Почему?
– Было такое. Пару сессий пропустил потому, что надо было родителей немножко подлечить. А основное, было связано с моими командировками. Я проводил время в Киеве и других регионах, искал инвесторов для ТЦ. Я не могу Сергею Тигипко назначить другое время, потому что у меня сессия. Он назначает такое время, какое ему удобно.
Я провел 34 встречи с крупнейшими бизнесменами Украины. Некоторые из них олигархи, как их называют. Я понял, что в среде крупного бизнеса к Запорожью примерно такое отношение, как в Запорожье к Токмаку
– Мне прямо интересно, что это были за бизнесмены, кроме Тигипко. Коломойского среди них не было?
– Нет, к Коломойскому я не ездил (смеется). Тигипко вообще не заинтересовало строительство ТРЦ. Казалось бы, центр города… Это интересный бизнес-проект, думаю, что когда-нибудь он будет кусать локти. Сейчас Запорожье мало кто знает. Депутатам нужно набраться смелости и выделить 50 миллионов из бюджета горсовета на рекламу города и говорить о Запорожье на "1+1", на "Интере", на "Украинской правде", во всех центральных СМИ. И конечно надо сделать несколько знаковых проектов. Через 2 года, максимум 2,5 Запорожье будет самым интересным регионом для строительства.Если 10 кранов в городе появится, после этого начнется паломничество.
– Где живет Ваш сын? Была информация, что он живет в Сингапуре.
– Нет, он сейчас живет в Нью-Йорке. Он закончил университет Джона Хопкинса, потом устроился на работу в Bloomberg (известное американское агентство, которое поставляет информацию о финансовых рынках, – прим. 061). Александр работал в Блумберге аналитиком рынков сначала в Гонконге, потом стал руководителем отдела с переездом Сингапур, потом перешел в продажи – каждую неделю летал из Сингапура в Малайзию и Бруней. Потом поступил учиться на МBA, закончил бизнес школу Стёрна (которая входит в 10-ку лучших в мире) в университете Нью-Йорка.Сейчас он инвест-банкир. Мы договорились, что получит три года практики в инвест-банкинге. Сейчас второй год. План был такой, что он будет два года еще дорабатывать, получит максимальный опыт и вернется в Запорожье.
– Звучит не очень: из Нью-Йорка вернуться в Запорожье…
– Да, у меня как у отца сегодня больше вопросов, чем ответов. Хотел бы я, чтобы сын жил жизнью похожей на мою? Но еще есть два года, мы размышляем, что делать дальше. Точно хочу, чтобы он нашел свой путь!
Я делал все для того, чтобы он не стал “мажором”. Когда ему было 12 лет, нам принадлежал колхоз “Лукашево”.
Я вызвал председателя, сказал, смотри – мой сын на каникулах летом пойдет к тебе учеником. Если кто-то узнает, что он мой сын, директором колхоза ты не будешь. Мама подвозила его на “Лексусе”, высаживала за 300 метров от колхоза, чтобы никто не увидел.
Так он сначала мыл запчасти с механизаторами, потом кидал зерно на току лопатами на 40-градусной жаре, был помощником механизатора на комбайне. В 13 лет я попросил Бориса Петрова взять сына на завод «Укрграфит» подсобным рабочим в цех, он там колотил всякие ящики; в 14 уже ко мне на предприятие пошел грузчиком на склад абразивов, а еще через год – помощником менеджера по продажам.
А когда закончил школу, поступил учиться и уехал в Америку.
– Сколько ему лет тогда было?
– 16 лет.
Отправлять ребенка в Америку, там где в школах курят марихуану, было конечно страшно. Хотелось дать ему опору. Я тогда попросил помочь Владыку, мы получили визы на Афон, поехали туда с сыном, трое суток там молились вместе с монахами.
Я попросил монахов, чтобы они с ним побеседовали и подготовили его к такой поездке. А на обратной дороге мы еще неделю ездили по всем святым местам – в Греции, Италии.
– А жена у него американка?
– Нет. Мы с ним разговаривали на эту тему, что она должна быть православная и желательно наша, украинка. А он как раз встречался с одноклассницей. Какое-то время они прожили вместе в Сингапуре, затем в Америке и приняли решение пожениться.
Ангелина родила двух сыновей, наших прекрасных внуков – Джорджа и Даниэля. Два прекрасных пацана с фамилией Кальцев, что тоже важно для дедушки (смеется).
– Свадьбу здесь отмечали?
– Не здесь, за границей. Кстати, на свадьбе я провел опрос, и спросил, где покупали подарки и одежду. Оказалось, что 80% гостей купили подарки в Днепре, а не в Запорожье. Даже жених себе костюм в Днепре покупал, и невеста, и мама невесты. Можно только представить, сколько денег запорожцы отвозят в Днепр? Я знаю людей, которые даже в кино или в ресторан ездят в Днепр. Это к вопросу нужен ли в Запорожье большой торгово-развлекательный центр.
– Раньше Ваше имя постоянно путали, называли вас Александром. Вас это раздражало?
– Было такое, путали с названием компании. Думали, что я в честь себя ее назвал, что ли? А все просто – компанию я назвал с одной стороны, в честь сына Александра, с другой – в честь Александра Македонского. Я же все-таки истфак заканчивал и мне нравился тогда его девиз «Пришел, увидел, победил» (ряд историков, правда, считают что эта фраза принадлежит Юлию Цезарю). А имя мое до сих пор путают, я спокойно к этому отношусь.
– Не могу не спросить про усы. Говорили, что вы сбрили их на спор?
– Да. Ну я сказал: «Если проиграю выборы мэра, сбрею усы» и забыл об этом.
А потом 1 января (мы были на отдыхе) сын говорит: “Пап, ты ж обещал усы сбрить”, подколол меня так. Я говорю: “Ну хорошо”, зашел в ванную и вышел без усов. Все офигели, думали, что я пошутил (смеется).
– Ходила такая байка, что Вы заплатили какую-то безумную сумму денег, чтобы поехать на сафари поохотиться на львов. Было такое?
– Я бывал на сафари, но не могу сказать, что тратил на это безумные суммы. Хотя понятие "безумные" для каждого свое (смеется).
Охота – тема закрытая. Раньше в моей жизни было много агрессии, и охота позволяла ее выплеснуть. Но года три назад у меня произошел такой перелом, когда просто перехотелось стрелять. Это связано с внутренними перестройками, я стал более гармоничным.
– Сколько стран Вы объездили?
– 67 стран. Но те страны, которые я объездил до 2012 года, мне практически не запомнились. Потому что я постоянно был на телефонах, в голове были какие-то проблемы, какие-то проекты. То, что тело находилось в другой стране или лежало на пляже – ничего не меняло.
Вообще бизнес – это своеобразное рабство и жесточайшая несвобода: ты все время думаешь о завтрашнем дне, о том, как обеспечить сотрудников работой и зарплатой, как придумать что-то новое, чтобы удержаться на рынке, а еще лучше быть на нем первым. У меня седые волосы появились в 30 лет.
Я мог бы, наверное, жить в любом городе мира, но не могу себе этого представить. 2-3 недели могу провести за рубежом, но потом хочу обратно.
14 января планирую поехать в отпуск и отдохнуть целых 24 дня (по КЗОТУ).
– Куда поедете?
– На ГОА поеду, в Индию. Я там не был. Говорят, что многие едут туда, а потом рвут паспорт и остаются навсегда, так там хорошо. Так что могу не вернуться (смеется).
Беседовала Татьяна Гонченко, фото Славы Чиженка
Читайте также: Владимир Кальцев о Януковиче, офшорах, убыточном бизнесе и Сине: первое интервью за 6 лет (часть 1)